.. я буду (постараюсь) быть в стандарте , каркаса не имею а иметь-то желаю!

Я тебе потом поясню...в книге на 350 страницах,все данные для книги по грунтам и теории движения по ним получены эмпирическим путем.

Ну так никто не спорит в приимуществе больших колес на маленькими... Да, 37*13 поедут значительно лучше чем 33*14, вопросов нету, но 36.6*9.5 всяко будут ехать по болоту хуже 35*12.5.. пусть и то и то будет сдутое... (размеры привожу давольно релаьные, такие покрышки существуют).
Речь идет не о больших размерах сейчас. Речь шла о стандартной резине, мол она лушче потому что ее такой придумали на заводе и ставят на все внедорожники. Да, ставят, и далеко не дураки что ставят, потому как на такой резине авто получается более универсальнее и подходит как для езды по асфальту (экономия топлива, легче рулевому, подвеске проще) так и для езды по мелкому бездорожью... (по краьеру полазить вблизи от города, проскочить участочек засадный, доехать по лесной дороге, пусть даже плохой, до место отдыха, охоты. рыбалки, и прочее....). а если брать авто которое готовят для жизни 80%  вне дорог и 20 % по дорогам, то такое авто готовят значительно сильнее... На болоте уже не достаточно будет проскочить маленький участок... Там надо медленно и планомерно двигаться, с небольшой сокростью, хорошим моментом на колесах, чтоб машина переваливалась по кочкам, как можно реже проваливалась... и прочее...
то же самое при длительном движении по полному бездорожью. Спорт на то и спорт чтоб машина выдавала все на что способна...

Лично я накатался в стандарте. мне стало мало. Поставил 32 ханкук, накатался на нем. мне мало стало. Я хочу заезжать дальше и глубже. Я купил 36 колеса.... две лебедки... понижение в трансмисии сделал... И все потому что мне нужно дальше. У меня спортивный интерес. и мне никто не докажет что стандартные колеса лучше потому что их на заводе придумали. Да, для универсальности они лучше, но не для тех, кто привык прорываться все дальше и дальше...

Имеется ввиду несколько другое...в общем опять спор начался,сдаюсь вы победили...у меня вот такая стоит

Отредактировано Халтурщик (2010-07-12 23:23:37)

Нет сдесь реально истина  Мы больше стремимся к понтам и забываем про теорию что узкие колёса гораздо лутьше себя ведут на бездоре  Зачем ниву ставили на такую резину и она считалась супер проходимцем ? Почему дефендер изначально на узкой резине ? И почему даже ЛУАЗ рулит в ураловской колье на родной  узкой резине ? Есть о чём поразмышлять господа  На сон грядущий 

Извините, что вмешиваюсь, но мне думается бездорожье бездорожью рознь. Учитывая свойственную нашему региону болотистую местность предподчтительнее всё-же иметь резину пошире. Вы где видели болотоход на узкой гусянке? Теоретики

Ну слава богу, живой форум. А то всякой херней маятесь - поздралялки там, да в дёсны друг друга в поздравлялках целуете... Хоть какую-никакую тематическую дискуссию поддержим, а?

то есть вот это, это для асфальта и мелкого бездорожья? Не смеши мои тапочки.

Из моей практики, беру две резины одинакового диаметра (пусть штатной размерности, или такой, которая не подразумевает переделки автомобиля) и разной ширины - 235/85R16 и 285/70R16. Предложу BFG KM (первый), потому что как раз пробовал обе на одной машине за некоторый короткий период времени.

Итак, плюсы широкой резины
- теоретическая проходимость (так и не подтвержденная, потому что машина в жиже тонет ровно на ту же глубину, что и на узкой)

Минусы широкой резины
- худшая управляемость (везде: песок, грунт, снег, асфальт (болото не беру, там об управляемости речь не идет) управление "резиновое", ТС валкая);
- худшее сцепление с грунтом (площадь при неизменной массе контакта увеличена, грунтозацепы не уплотняют почву для уверенной опоры и легче буксуют);
- худшее поведение в колее (любой: жидкая глина, песок, асфальт - машину стягивает в колею, давления протектора на грунт недостаточно для уверенного зацепа за края колеи);
- увеличенная нагрузка на двигатель в рыхлых и влагонасыщенных грунтах (тонет она, как я уже сказал, на ту же глубину, выскакивает из прокопанной ямы не очень охотно (см. выше), а прорезать грунт для качения вперед приходится вполтора раза больше, штатный двигатель и трансмиссия  не рассчитаны на такие нагрузки, или просто выбирают весь запас, переход на понижайку из рекомендуемого становится крайне обязательным);
- больший вес и увеличенная нагрузка на элементы подвески и трансмиссии (аммо, подшипники полуосей и тд.);
- большая колея и как следствие увеличенный риск опрокидывания (да-да, теоретики. Колеса машин делают ровно такими узкими, чтобы при возникновении бокового смещения сила сцепления колес с дорогой в боковом направлении ни в коем случае не превысила опрокидывающую силу, действующую на кузов. А для высоких и лёгких внедорожников это ой как актуально).

Повторюсь еще раз, речь идет об увеличенной ширине при одинаковом диаметре. Приводить в пример маньку не надо, потому что там вслед за шириной и диаметр увеличился до вообще никакими конструкторскими допусками не предусмотренных размеров, и от родной трансмиссии мало что осталось. Поэтому в последний раз говорю - ширина резины в первую очередь должна быть соотнесена с возможностями мотора и трансмиссии.

Касательно узких гусянок - а что, у снегохода можно увеличить площадь контакта увеличением диаметра гусеницы? Кстати, у МТЛБ гусянка узкая. Не надо х*й с пальцем равнять, прошу прощения за мой французский.

Ну и последнее, предлагаю перестать теребить мой дефендер, потому что у него изначально стоят заводские колеса 32" и конструкторами сразу предусмотрен штатный лифт подвески на 2,5" (с готовыми перекидными креплениями аммо и тд.), после чего (опять таки штатно, силами родной трансмиссии) допускается установка 35". А при доустановке бортовых редукторов (ульяновских, вольвовских, унимоговских) хоть от трекола колеса ставь. Поэтому давайте лучше поговорим о нормальных, общераспространенных машинах. На которые вы предлагаете ставить невъебен*ой ширины лапти, для увеличения проходимости.

А это, кстати, про узкие колеса.

Почитал все это и думаю, по мнению ZOO, для максимальной проходимости автомобиля нужно резину как можно меньшей ширины. Тогда и никакого сопротивления качению и лишних нагрузок на трансмиссию.
Посиму ставим вот такие и будет вам счастье 

Отредактировано Мартын (2010-07-13 11:03:42)

Чудеса проходимости Беларуса в дорожном просвете, а если на него еще и широкие тапки поставить ваще красота будет 

и чож не ставят? Не катит твоя теория?

Может потому что по болотам не ездят, потому и не ставят, в поле то и таких хватает 

Один очень серьезный дядька, Лаврентьев В. Б., в одной очень серьезной книжке подкинул - размокший на глубину свыше 150 мм чернозем для колесных автомобилей принципиально непроходим. Для болот он называет предельную проходимую неподготовленными колесными автомобилями глубину 350-400 мм. Что тяжелее для движения - наглядно видно. А теперь просто припомни, как по размокшей черноземной пашне рассекают МТЗ. Или ты считаешь пашню с полуметровыми черноземными отвалами более легким для передвижения грунтом? 

Ну что тут скажешь, остается только одно - сказать И ЧЁ?

Осталось только вспомнить, что жирный влажный чернозем мало того что протектор любой (даже до нуля спущенный) на раз-два замыливает, он еще и как солидол падла жирный. В итоге машина тупо стоит, на два сантиметра провалившись на ровном месте, всеми четырьмями ластами гребет, а с места ни на сантиметр не трогается. Но ты попробуй, попробуй как нибудь по мокрому чернозёму проехать. 

В очЁ. Свободен.

А вот это уже называется техника на пневматике пониженного давления, и чтобы такие колеса работали на болоте (не "наверное пройдет", "попробуем", а именно что всегда работала) колеса должны быть такими, что все наши мудричи, грабберы, куперы, симексы и микитомсоны тихо курят в сторонке. Вот эти колеса да, будут работать именно как ты описал. При этом давление на грунт не будет превышать 50г/кв.см. А то что мы обычно ставим на ТР-2 это ни то ни сё и сбоку бантик - ни на грунте, ни в болоте толком не работает. Вот у Халтурщика резина правильная - соразмерная двигателю, трансмиссии и нашим грунтам в его понимании. А ты еще хапнешь с переразмерными колесами.

Ладно, кабинетный день заканчивается, и дискуссия похоже тоже. Удачи всем участникам спецолимпиады. 

Отредактировано Zoo (2010-07-13 15:47:31)