Выезжал сегодня из сугроба на Мерсе (2 недели машина стояла) и подумал вот о чем. Допустим есть некий абстрактный внедорожник (неважно какой марки) классической схемы. То есть двигатель-сцепление-мкпп-раздатка с понижайкой и далее пошло на мосты. А что получится если каким то образом в эту цепь передачи вращения от двигателя к колесам добавить гидротрансформатор как на акпп? Либо до, либо после сцепления. Такие схемы в свое время реализовывались на машине ЗиМ и тракторе МАЗ543... по идее должен получиться очень удобный в плане управления тягой агрегат. Во первых момент на колеса можно подавать плаааавно, а во вторых гидротрансформатор сам по себе является ещё одной понижайкой с плавающим соотношением вплоть до 1:2.5-3... да плюс нижний ряд раздатки.... это же танк получится в теории. Да и водить такой агрегат удобнее будет:)
Кто что думает по этому поводу? А может науке известны живые примеры?
Гидротрансформатор?
Сообщений 1 страница 20 из 20
Поделиться12009-03-18 21:56:30
- M E G A ДЖИПЕР
- Откуда: Сургут
- Зарегистрирован: 2009-03-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 783
- Уважение: [+104/-6]
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1981-03-01]
- Провел на форуме:
12 дней 23 часа - Последний визит:
2013-09-08 10:35:25
Поделиться22009-03-18 22:15:14
- баламуууууут!!!!
- Откуда: Сургут
- Зарегистрирован: 2008-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1631
- Уважение: [+59/-16]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-04-04]
- Провел на форуме:
11 дней 10 часов - Последний визит:
2013-08-26 00:10:20
Ага, в Тюмени был газик с мотором уаз и коробкой автомат скрещенный, как ехел невидел.
Поделиться32009-03-18 22:40:33
Не я так понимаю это примерно как на МКСМ-800 (барсике) тракторе который чистит ваш двор.
Там давольно таки все просто, стоит двигател, приводит в привод гидронасос, по средствам шлангов и прочей хрени типа рычагов управления залотников... приводит в движение гидромоторы и прочие гидравлические приблуды...
конечно можно сделать и впринципе все просто, по скорости у этого чуда как у барсика будут, иначе страшно будет, кто его знает это масло....
Поделиться42009-03-18 22:51:00
- M E G A ДЖИПЕР
- Откуда: Сургут
- Зарегистрирован: 2009-03-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 783
- Уважение: [+104/-6]
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1981-03-01]
- Провел на форуме:
12 дней 23 часа - Последний визит:
2013-09-08 10:35:25
_ZAV_
Не. В целом трансмиссия остается прежней, просто между ДВС и сцеплением добавляется ещё и гидромуфта от АКПП...
Поделиться52009-03-18 23:03:43
- баламуууууут!!!!
- Откуда: Сургут
- Зарегистрирован: 2008-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1631
- Уважение: [+59/-16]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-04-04]
- Провел на форуме:
11 дней 10 часов - Последний визит:
2013-08-26 00:10:20
Верно, через алюм пластину для перехода с двигла на колокол коробки.
Поделиться62009-03-18 23:30:06
Никакого выигрыша не будет.
В весе проиграите и компактности трансмиссии.
Тягой с конской понижайкой управлять и так удобно.
На вариаторах ниссана стоят ( у хонды старт клач, будь он неладен) но они там тока для старта.
У мксм чисто гидравлическая трансмиссия (насос на моторе)вешь прикольная, но в говнах тяжелая и перегрев возможет. потому котлеты на гидромоторах не бывают. ( яне видел)
Поделиться72009-03-19 19:05:30
- баламуууууут!!!!
- Откуда: Сургут
- Зарегистрирован: 2008-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1631
- Уважение: [+59/-16]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-04-04]
- Провел на форуме:
11 дней 10 часов - Последний визит:
2013-08-26 00:10:20
Достаточно коробки без раздатки, я имею ввиду не моноблок, а просто коробку с типтроником. Практически гидромеханика, с плавным подводом крутящего момента к колесу, истественно с раздадаткой.
Поделиться82009-03-19 21:03:55
- M E G A ДЖИПЕР
- Откуда: Сургут
- Зарегистрирован: 2009-03-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 783
- Уважение: [+104/-6]
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1981-03-01]
- Провел на форуме:
12 дней 23 часа - Последний визит:
2013-09-08 10:35:25
Никакого выигрыша не будет.
В весе проиграите и компактности трансмиссии.
Тягой с конской понижайкой управлять и так удобно
Почему не будет? ГТ может дать 2.5-3 единицы (это уже почти по конски) понижения на входе в коробку. Далее на выходе из коробки конская понижайка ну пусть 5 (чтобы совсем конская) и того на кардане суммарно имеем 7.5-8:1 на прямой передаче 
А потом на примере полуосей объясняем как выглядит штопор
Весит ГТ немного. Тем более монтируется он взамен штатного маховика (тоже нифига не дюралевая мисочка по весу) и выполняет его функции. Сцепуха та же. Остается только ведущий диск и проставка под колокол коробки (проставка алюминиевая весом можно пренебречь.
Насчет удобства управления тягой не скажу. Не знаю. Последняя машина с конской понижайкой на которй я ездил была у меня в детстве и называлась ЗиЛ 157.... Просто выбиралось направление-туды и фсе. оно тупо ползло туды
Поделиться92009-03-19 22:16:17
Почему не будет? ГТ может дать 2.5-3 единицы (это уже почти по конски) понижения на входе в коробку. Далее на выходе из коробки конская понижайка ну пусть 5 (чтобы совсем конская) и того на кардане суммарно имеем 7.5-8:1 на прямой передаче
Весит ГТ немного. Тем более монтируется он взамен штатного маховика (тоже нифига не дюралевая мисочка по весу) и выполняет его функции. Сцепуха та же. Остается только ведущий диск и проставка под колокол коробки (проставка алюминиевая весом можно пренебречь.
Насчет удобства управления тягой не скажу. Не знаю. Последняя машина с конской понижайкой на которй я ездил была у меня в детстве и называлась ЗиЛ 157.... Просто выбиралось направление-туды и фсе. оно тупо ползло туды
Гидротрансформатор не преобразует крутящий момент,в отличие от механических трансмиссий-поэтому никаких в и увеличений крутящего момента не будет.
Поделиться102009-03-20 01:14:23
- M E G A ДЖИПЕР
- Откуда: Сургут
- Зарегистрирован: 2009-02-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1127
- Уважение: [+107/-11]
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1979-07-31]
- Провел на форуме:
11 дней 7 часов - Последний визит:
2013-10-12 08:52:00
называлась ЗиЛ 157.... Просто выбиралось направление-туды и фсе. оно тупо ползло туды
Пацтулом, красиво сказал... 
Поделиться112009-03-20 07:26:39
Гидротрансформатор не преобразует крутящий момент,в отличие от механических трансмиссий-поэтому никаких в и увеличений крутящего момента не будет.
+1 , нечего добавить.
Поделиться122009-03-21 01:01:15
- баламуууууут!!!!
- Откуда: Сургут
- Зарегистрирован: 2008-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1631
- Уважение: [+59/-16]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-04-04]
- Провел на форуме:
11 дней 10 часов - Последний визит:
2013-08-26 00:10:20
А кто говорит о преоброзовании, речь идет вроде о плавном подводе КМ. неболее, Димон ты чего??????
Поделиться132009-03-21 07:55:03
Почему не будет? ГТ может дать 2.5-3 единицы (это уже почти по конски) понижения на входе
Сапун, ты не про это ли?
Поделиться142009-03-21 20:33:06
- M E G A ДЖИПЕР
- Откуда: Сургут
- Зарегистрирован: 2009-03-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 783
- Уважение: [+104/-6]
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1981-03-01]
- Провел на форуме:
12 дней 23 часа - Последний визит:
2013-09-08 10:35:25
Гидротрансформатор не преобразует крутящий момент,в отличие от механических трансмиссий-поэтому никаких в и увеличений крутящего момента не будет.
Ну если так, то действительно не будет 
Просто я где-то читал, что ГТ сам-себе понижайка. Но насколько блин удобнее дозировать тягу... Сцеплением на Козелвагене уж очень неудобно играть. Блин. Прокатился в свое время на ЗиМе в оригинальном состоянии... кайф. Сцепление выжал, передачку воткнул, тронулся и больше его можно и не трогать. Движок ГАЗ-51 его на любой передаче через гидромуфту пер. Очень плавно машина шла. Абсолютно никаких рвыков от трансмиссии...
Поделиться152009-03-21 23:58:11
А кто говорит о преоброзовании, речь идет вроде о плавном подводе КМ. неболее, Димон ты чего??????
Внимательнее перечитай мой ответ и вопрос на который я ответил.
Поделиться162009-03-22 00:09:30
Ну если так, то действительно не будет
А никто почему-то не думает каким образом вы будете управлять гидромуфтой,для того что бы получить желаемый коэффициент трансформации ,кстати он обычно лежит в пределах 1,6-2,2.Сколько проблем возникнет в связи с такой переделкой!Или вы думали прикрутить тор гидротрансформатора и всё?Стоит ли огород городить?Проще АКП поставить от иномарки там тоже будут проблемы с эл. датчиками-но гораздо меньше.Ну чё-передумали?Или еще кто-то продолжает хотеть?Я конечно могу и заблуждаться-но при переделке я вижу такие проблемы,поправьте если я не прав.
Поделиться172009-03-22 09:10:53
- M E G A ДЖИПЕР
- Откуда: Сургут
- Зарегистрирован: 2009-03-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 783
- Уважение: [+104/-6]
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1981-03-01]
- Провел на форуме:
12 дней 23 часа - Последний визит:
2013-09-08 10:35:25
А никто почему-то не думает каким образом вы будете управлять гидромуфтой,для того что бы получить желаемый коэффициент трансформации ,кстати он обычно лежит в пределах 1,6-2,2.Сколько проблем возникнет в связи с такой переделкой!Или вы думали прикрутить тор гидротрансформатора и всё?Стоит ли огород городить?
А гидромуфта сама собой управляет. Это тупой агрегат который перемешивает масло внутри себя самого. Большое сопротивление вращению - двигатель дает больше оборотов, маленькое - меньше. Система самостоятельна.
Проще АКП поставить от иномарки там тоже будут проблемы с эл. датчиками-но гораздо меньше.Ну чё-передумали?Или еще кто-то продолжает хотеть?Я конечно могу и заблуждаться-но при переделке я вижу такие проблемы,поправьте если я не прав.
Это смотря какую АКПП. Если от современной, то там не только с датчиками, там и с мозгами проблемы будут. А если от подревнее... Например на классической Мерсовской коробке единственный датчик это лягушка заднего хода ещё есть тросик задержки переключения (соединяется с приводом дросселя) и вакуумная магистраль (втыкается в впускней коллектор)... Только АКПП эта цука тяжелая.
Поделиться182009-03-22 14:25:41
- баламуууууут!!!!
- Откуда: Сургут
- Зарегистрирован: 2008-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1631
- Уважение: [+59/-16]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-04-04]
- Провел на форуме:
11 дней 10 часов - Последний визит:
2013-08-26 00:10:20
В целом трансмиссия остается прежней, просто между ДВС и сцеплением добавляется ещё и гидромуфта от АКПП...
Халтурщик
Если ты имееш ввиду это высказывание, то я с тобой абсолютно согласен, я же имел ввиду об полной установке АКПП.
Поделиться192009-03-23 15:32:05
Извиняюсь за опечатку я имел в ввиду не слово гидромуфта, а слово гидротрансформатор.Гидротрансформатор инсталировать в качестве гидромуфты ,повторюсь,будет проблемно(гидротрансформаторы в подавляющем большинстве могут работать в режиме гидромуфты).Да согласен гидромуфта работает сама по себе.Вопрос всё равно остаётся открытым-на фига она нужна с такими сложностями?Еще я неправильно написал диапазон коэфициента трансформации1-4-еще раз извиняюсь.
Отредактировано Халтурщик (2009-03-23 15:36:50)
Поделиться202009-03-23 15:35:13
Если ты имееш ввиду это высказывание, то я с тобой абсолютно согласен, я же имел ввиду об полной установке АКПП.
Да именно это и именно про гидротрансформатор от АКП.